Где учат на риэлтора

Дмитрий Чариков - Добрый вечер, уважаемые радиослушатели, а теперь уже и радиозрители. В эфире ведущей российской интернет-станции «МедиаМетрикс» программа «Время недвижимости», и я, Дмитрий Чариков, представляю сегодняшнего гостя в студии: Александр Мальцев! Александр Мальцев - Здравствуйте, добрый вечер! Дмитрий Чариков - Разговаривать мы сегодня будем, как вы уже догадались, о риэлторах. Точнее - о профессиональном обучении или, если говорить точнее, о профессиональном образовании. Александр, будем на ты - мы знакомы. Александр Мальцев - Хорошо. Дмитрий Чариков - Прежде чем задать первый вопрос, я хочу сказать следующее: главное сегодняшнее противоречие рынка недвижимости — это не противоречие между формами и технологиями профессиональных игроков рынка, а противоречие между компетентностью и невежеством. Ты согласен с этим, Саш? Александр Мальцев - Я думаю, что согласен. Дело в том, что на рынке, в частности, недвижимости и на рынке других услуг компетентность сейчас выходит на первое место. Дело в том, что поездив достаточно много по миру, бывая в разных странах, на разных материках, могу сказать, что само понятие услуг у нас только лишь идет к тому, чтобы как-то формироваться в разных областях, и в риэлторской деятельности в том числе. Дмитрий Чариков - Невежество кичливо, агрессивно, нервно, огромно, стозевно. Саш, в анонсе написано то, что написано пером не вырубишь топоромчто ты являешься бизнес-консультантом и риэлтором. Вот теперь отдувайся, рассказывай, кто такие риэлторы? Александр Мальцев - Да я с удовольствием. Дмитрий Чариков - Бытует мнение, что риэлтор - это профессия, и часто профессиональные участники рынка себя называют представителями этой профессии. Профессия -риэлтор, риэлтор - профессия. Так ли это на самом деле? Александр Мальцев - Мы сегодня поговорим о системе профессионального образования риэлторов. Начнем, наверное, с конца - поговорим о том, кто же такие риэлторы, потом поговорим о том, есть ли у них какое-то образование, если есть, то где и как его получают. И если останется время, поговорим о том, есть ли некая система в том, как все это обучается, как построено у нас в Москве. Давайте я не буду говорить за всю страну, сразу оговорюсь, что я больше буду говорить о Москве. Я думаю, мы затронем здесь общественные организации, такие как Российская Гильдия Риэлторов, но опять-таки с оговоркой, что это будет для Москвы. И скажу также, что в выступлении я высказываю свое собственное мнение - я не являюсь представителем, депутатом или делегатом какой-то группы. Дмитрий Чариков - Ну да, мы можем говорить всё что угодно. Александр Мальцев - Конечно. Относительно профессии риэлтор: большинство риэлторов, большая достаточно группа риэлторов знает, что такой профессии. Такой профессии нет в списке профессий, я сегодня специально посмотрел список профессий. Искал в алфавитном порядке, нашел очень интересные профессии, которых я раньше не. Я шел и увидел профессии: рисовальщик светящимися красками, далее идет рисовальщик эмалями, рисовод. На этом страничка закончилась, я думал, что после рисовода должно идти что-то близкое к риэлтору. Дмитрий Чариков - Кстати, рисовальщика мелками там не было? Александр Мальцев - Нет, не. Только светящимися красками и эмалями. Нет такой профессии - мелками, а светящимися красками -. После рисовода у нас пошел рефлировщик. Дмитрий Чариков - Это что за зверь? Александр Мальцев - Я не знаю, не углублялся. Рыбаки прибрежного лова - у нас такая профессия есть, еще рыбак кефального хозяйства. Дмитрий Чариков - А что, в Москве-реке водится кефаль? Александр Мальцев - Нет. В Москве-реке она, к сожалению, не водится. Хотя раньше, говорят, в Москве. В Москве-реке раньше была рыба. Просто мы находимся в студии рядом со школой, где я учился, этот район я очень хорошо знаю. Здесь неподалеку ходил в далеком - далеком своем советском детстве и ловил даже какую-то рыбу. Я даже могу сказать, что мы её ели. Дмитрий Чариков - Хорошо, значит, такой профессии не существует. По крайней мере, тебе найти не удалось в классификаторе профессий. Александр Мальцев - Да, в классификаторе такой профессии. Дмитрий Чариков - Я добавлю: на самом деле это действительно не профессия. Это бренд, это товарный знак, право использования которого принадлежит на территории Российской Федерации Российской Гильдии Риэлторов. И использовать этот товарный знак и все производные могут только действительные члены Российской Гильдии Риэлторов, то есть те компании, которые вступили в Российскую Гильдию Риэлторов. Это прямое членство либо ассоциативное - то есть это региональные ассоциации, которые являются членами Российской Гильдии Риэлторов. Таким образом, такие компании могут себя называть «риэлторские компании» и сотрудники, которые там работают, могут себя называть. Александр Мальцев - Я специально зашел на сайт РГР и сделал даже небольшую распечатку, где как раз говорится о том, что риэлтор - это зарегистрированный товарный знак, от английского «real estate broker», зарегистрированный в Америке, по-моему, где-то в 1950 или 1949 году Национальной Ассоциацией Риэлторов. И на сайте РГР написано, что в 2006 году Национальная Ассоциация Риэлторов передала Российской Гильдии Риэлторов товарный знак, знак обслуживания. Тут номер свидетельства есть и здесь утверждены следующие положения, кто такой риэлтор: если брать де-юре - это аттестованные специалисты, работающие на рынке недвижимости в компании, имеющей профессиональный сертификат общенационального образца и являющейся членом РГР. И там же было принято решение утвердить единое написание слова риэлтор, потому что в свое время, когда я обучался в 1998 году на брокера по недвижимости, нас учили, что правильно говорить «риелтер». В 2006 году принято на съезде РГР, что «риэлтор» - правильное написание. Я вот извиняюсь, по старинке, в данном случае это не будет видно, иногда я в блогах, сообщениях пишу. Дмитрий Чариков - Иными словами, большая масса участников рынка недвижимости, которая бродит по рынку и называет себя риэлторами, по сути является самозванцами. Часто представители этой сферы деятельности любят утверждать, что они обеспечивают юридическую чистоту, правовую грамотность - и в то же время они не блюдут эту юридическую чистоту, игнорируют правовую грамотность и называют себя риэлторами, наплевательски относясь к правовым основам, законным основаниям. Александр Мальцев - Я здесь хочу парировать. Все знают, что есть автомобиль «Jeep», и джипами у нас называют автомобили определенной формы. «Jeep» - это, по большому счету, товарный знак. «Xerox» - копировальный аппарат. Если он, допустим, «Toshiba» - его всё равно многие называют ксероксом. Джип, автомобиль - это может быть «Jeep Cherokee», а может быть - «Toyota Land Cruiser», который тоже называют джипом, или «Mercedes». Дмитрий Чариков - Понятно. Саш, дело в том, что не нужно делать из безграмотности культ, как из еды не надо делать культ. У нас есть «прекрасные» переводы фамилий, например, Ван Клиберн — человека, которого зовут Вэн Клайберн. До сих пор мы не можем понять, Уотсон или Ватсон. Много таких вот вещей, которые появились из-за некой безграмотности. Вот не надо из безграмотности делать культ. Александр Мальцев - Я в данном случае хотел сказать не о культе безграмотности, а о том, что некоторые названия просто стали нарицательными. И в том числе — риэлтор, как название. Мы можем говорить о юридической составляющей и о фактической составляющей: если мы говорим о юридической, то де-юре, конечно, риэлтор - это тот, кто зарегистрирован, то есть аттестован. Дмитрий Чариков - Не установленная группа лиц, по косвенным признакам похожая на риэлторов, а по сути являющаяся — увы, господа, но это так - самозванцами. Если говорить о тех участниках этого рынка, которые напирают на юридические гарантии, правовую грамотность, давайте тогда. Александр Мальцев - Но дело в том, что называют себя некоторые специалисты рынка недвижимости. Так же, как люди называют джипами все автомобили или ксероксами все копировальные аппараты просто потому, что это какая-то норма языка. Я хочу сказать, что не все называют себя риэлторами. Некоторые называют себя часто очень распространено - экспертами, кто-то - агентами по недвижимости. Кстати, «агент по недвижимости» есть в списке. Дмитрий Чариков - Классификаторе, может быть? Александр Мальцев - Классификаторе. Дмитрий Чариков - Потому что есть учебные программы, есть два вида программ: это агент по недвижимости и брокер. Александр Мальцев - Вот как раз в Российской Гильдии Риэлторов эти две программы представлены. Дмитрий Чариков - Я тоже придерживаюсь второй точки зрения, что это полезные люди. Тем более что отдал бо́льшую часть. Кстати, официально являюсь риэлтором, возглавляю собственную риэлторскую компанию, которая, естественно, была действительным членом Российской Гильдии Риэлторов. А вот Российская Гильдия Риэлторов безобразно относится к своему имуществу, к своему активу и, по сути, наплевательски относится к членам, которые вступали в эту самую Российскую Гильдию Риэлторов, как раз, чтобы абстрагироваться от той биомассы, которая есть на рынке. Российская Гильдия Риэлторов не сохранила вот это актив, и это одна из причин, почему популярность Российской Гильдии Риэлторов на сегодняшний день. Александр Мальцев - Да, она падает, я согласен с вами. У меня есть тоже очень много вопросов, хотя «у меня к Российской Гильдии Риэлторов» - громко как-то звучит, но на самом деле у меня, как у участника профессионального рынка, есть большое количество вопросов: по обучению, к функциям, которые Российская Гильдия Риэлторов выполняет. Дмитрий Чариков - Сейчас мы перейдем к функциям. Там одной из функций как раз были профессиональные стандарты, именно профессиональное образование, обучение. Но прежде чем мы перейдем непосредственно к теме нашей передачи, я хочу сказать, что мы с Александром провели небольшой соцопрос перед программой, вот так неожиданно - мы останавливали людей, совершенно неподготовленных, задавали один вопрос: «Как вы относитесь к риэлторам? Скорее отрицательно, скорее положительно? » Саш, расскажи о результатах. Александр Мальцев - Результаты, счет не в пользу риэлторов. Потому что в процентном соотношении — где-то 20% сказали, что считают эту профессию полезной, где-то 20% сомневались, и порядка 60% высказали свое отрицательное отношение к данной профессии. Что я тут могу сказать? Дмитрий Чариков - Я больше хочу сказать: 10% выразились радикально, на грани фола. Не будем повторять эти слова, они не для эфира. Александр Мальцев - Я здесь что хочу сказать: да, есть общественное мнение, могу сказать, что общественное мнение изучается разными организациями, у нас было спонтанное изучение. Я думаю, что большое количество профессий я не проводил таких опросовсвязанных с услугами или с деятельностью, может быть даже государственными услугами, будет, в общем, иметь негативные отзывы от большого количества. Опять же, у меня активная гражданская позиция, я общаюсь, я достаточно часто слышу отрицательные отзывы и вы, наверняка и о властях, и о государственных службах, и о том, что никто не работает, ничего не хочет делать. Дмитрий Чариков - Эмоциональное. Александр Мальцев - Я бы сказал, что риэлторы - это некий срез нашего общества, ничем от других профессий сильно не отличающийся, поэтому негативное отношение к ним в том числе, как часть негативного отношения вообще к жизни, к услугам и всему остальному, имеет место. Дмитрий Чариков - Здесь важен не вот этот общий настрой гражданского общества: вот врачи - плохие. Александр Мальцев - По врачам тоже, кстати, спросите. Депутаты — вообще исчадия ада, а тут еще риэлторы — это вообще нехорошее слово. Это понятно, что в обществе такой негативный характер по отношению практически ко всем профессиям. Вот есть хоть одна профессия, которая вызывает только положительные эмоции? Александр Мальцев - Ты задал этот вопрос, Дима, я задумался, есть ли? Может быть, что-то связанное с МЧС, хотя, я думаю, тоже. Хотя тоже наверняка найдется. Дмитрий Чариков - Саш, понимаешь, такое дело: для того, чтобы работать врачом или быть хирургом, нужно закончить специализированное учебное заведение, пройти практику, и только тогда тебе доверят скальпель и подпустят к операционному столу. Более того, я вспоминаю те годы - середина девяностых годов, когда устроиться в агентство недвижимости было практически невозможно. Нужно было или знать собственника, или чтобы тебя порекомендовал какой-то близкий друг. Более того, я хожу по улице, есть одно метро, не буду называть, там постоянно: «Предлагаем работу, предлагаем работу: риэлтор, риэлтор». Буквально вцепляются какие-то чумазые личности в ногу, в штанину и завлекают в эти самые риэлторы. Вот есть такая проблема? Александр Мальцев - Не знаю, проблема ли. Чувствуется действительно, что вход в профессию, порог входа в профессию стал сейчас очень широким. Наверное, глупо было бы искать здесь виноватых. Я думаю, что одна из причин. У нас же было раньше лицензирование риэлторской деятельности. Я не к тому, что нам нужно к этому возвращаться, мы можем обсудить, но это совсем другая тема. Дмитрий Чариков - Мы сейчас не будем сравнивать лицензирование. А то мы сейчас уйдем в параллели. Александр Мальцев - Я просто хочу сказать, чтобы был некий уровень. Вот кстати, на сайте Российской Гильдии Риэлторов - я тоже сделал специально распечатку относительно того, что есть два вида: агент и брокер. И к агенту требования: образование не ниже среднего и повышение квалификации не реже одного раза в три года. И к брокеру требования: образование высшее, опыт практической риэлторской управленческой деятельности не менее двух лет, повышение квалификации не реже раза в три года. Дмитрий Чариков - Причем, подтвержденные документально, не: «Я работал во многих этих самых. » Александр Мальцев - Конечно. Я в свое время, в 1998 году это было в период лицензированияпроходил обучение на брокера в Центре содействия жилищной реформе, здесь, в Газетном переулке. И могу сказать, что это было достаточно сильное обучение, потому что там присутствовали: заместитель начальника горБТИ, начальник паспортного стола Москвы - полковник милиции, там были представители государственных учреждений, которые занимались тем, что рассказывали о том, как происходит приватизация. Я помню, на тот момент уже достаточно известный, но не сильно раскрученный Григорий Григорьевич Куликов - генеральный директор компании «Миэль», говорил, что у нас пока еще маленькая, средняя компания - восемь офисов, но тем не менее. То есть там было действительно достаточно серьезное обучение. Я хочу сказать, подытожив разговор о том, кто такие риэлторы. Дмитрий Чариков - Кстати, существовало, по-моему, три аккредитованных ВУЗа может, их и больше при Российской Гильдии Риэлторов, в том числе мы сегодня перечисляли: Международный Институт рынка, еще ряд ВУЗов, где необходимо было пройти это действительно очень сложное обучение, сдать экзамены — подчеркиваю - и только тогда получить аттестат. И на практике получалось так, что не все сотрудники сдавали с первого раза экзамен. Александр Мальцев - Я что хочу сказать - все это и осталось, на сайте Российской Гильдии Риэлторов есть реестр. Другой момент - насколько это стало востребованным? Потому что если мы говорим о том времени, когда было лицензирование, Российская Гильдия Риэлторов на тот момент вела активную. Если лицензии нет - нельзя работать. После отмены лицензирования в 2002 году, какое-то время еще люди ходили и задавали вопрос: «Если у вас лицензия? » Вот сейчас ввели добровольную сертификацию, и по большому счёту она не востребована клиентами прежде всего, как следствие - риэлторами. Дмитрий Чариков - Не в клиентах. Дело в том, что в отдельно взятом регионе, отдельно взятое региональное отделение Российской Гильдии Риэлторов в начале и середине двухтысячных, в 2000 - 2005 крупные компании, действительно сильные компании объединились, объединили свои ресурсы, в том числе финансовые, и - я скажу честно - первый вопрос, который задавали люди, переступив порог агентства недвижимости: «Состоите ли вы в составе Российской Гильдии Риэлторов? » И второй вопрос: «Покажите …» - что там выдавалось-то? Александр Мальцев - На тот момент лицензия выдавалась. Дмитрий Чариков - Нет, нет, нет, не сертификат, а свидетельство. Александр Мальцев - А, свидетельство! Да, еще свидетельство. Дмитрий Чариков - Покажите еще документально подтвержденное, потому что оно выдавалось тоже на ограниченный срок, по-моему. Александр Мальцев - Да. Дмитрий Чариков - Или год, или три? Александр Мальцев - Там, по-моему, первая выдачи была на год, потом пролонгировалось на три. Дмитрий Чариков - В общем-то, РГР - это инструмент, который в умелых руках и при желании может стать конкурентным преимуществом. Другой вопрос уже к РГР, что она так халатно отнеслась к хранению этого самого инструмента, не заботилась, он заржавел, покрылся коррозией. И именно это сейчас основная претензия к Российской Гильдии Риэлторов. Я помню Российскую Гильдию Риэлторов - совершенно другую, сильную. Александр Мальцев - Но она и была другая, я надеюсь, что она все-таки еще поменяется. И если говорить о Гильдии в общем и о региональных членах, в моем понимании, в Москве сейчас достаточно слабая организация, в Московской области - она работает насколько я знаю, общаясь с коллегами и посещая различные мероприятия значительно. В пример ставят Уральскую Палату Недвижимости, то есть в разных регионах разная практика. Российская Гильдия Риэлторов - это действительно тот инструмент, который мог бы быть использован для того. Я зашел на сайт РГР, посмотрел, когда будут курсы. Я захожу туда время от времени и постоянно вижу там: «Информация появится в ближайшее время». Дмитрий Чариков - Саш, у тебя заявлено, что ты риэлтор. Не самозванец ли ты? Александр Мальцев - Самозванец. Дмитрий Чариков - Самозванец? Александр Мальцев - Но у меня не заявлено, что я риэлтор в вашей программе. Кроме того, что я занимаюсь бизнес-консультированием, я веду работу как брокер по недвижимости, я никогда не представляюсь как риэлтор. Дмитрий Чариков - По крайней мере, я знаю, что ты работал. Александр Мальцев - У меня есть лицензия. Если говорить де-юре, то у меня есть и лицензия и сертификаты. Дмитрий Чариков - Была. Александр Мальцев - Да, я ее не продлевал. Дмитрий Чариков - Ты был в составе компании, которая входила в РГР, ты был легитимным, мог себя называть риэлтором. Александр Мальцев - Спасибо. Дмитрий Чариков - Ладно. Не совсем, но частично. Есть другая такая составляющая рынка недвижимости, которая называется частный маклер. Как их часто называют - «чмаки». Александр Мальцев - В обиходе - да, есть такое выражение. Я могу сказать, что агенты. Дмитрий Чариков - Нет. Вот кто такой чмак? Александр Мальцев - Частный маклер. Здесь нужно определиться с понятием. Дмитрий Чариков - Давайте определяться, кто такой чмак. Александр Мальцев - Давайте определяться. Дмитрий Чариков - Ты приходил на рынок этой самой недвижимости, как это все происходило, расскажи? Александр Мальцев - Происходило следующим образом: в агентствах недвижимости работало достаточно большое количество сотрудников, ряд сотрудников, работающих в агентстве недвижимости, достигнув определенного рубежа, где они чувствовали силы работать самостоятельно, открывали собственное агентство. И по руководителям, я думаю, тоже надо пройтись, потому что управление агентством недвижимости - это отдельная можно сказать профессия. Дмитрий Чариков - Это отдельная, скорее уже бизнес-тема. Александр Мальцев - Хорошие агенты, качественные, квалифицированные агенты уходили и либо создавали своё агентство недвижимости, либо работали самостоятельно. Они могли самостоятельно работать как индивидуальные предприниматели, то есть зарегистрированные, полностью официально. Они могут, как индивидуальные предприниматели, входить в Российскую Гильдию Риэлторов, это индивидуальное членство, насколько я знаю. Дмитрий Чариков -Оно была отменено. Да, был период, когда можно было, минуя все эти барьеры. Александр Мальцев - Либо работать абсолютно без какой-либо юридической поддержки. Я скажу, что такое частный маклер для меня лично. Для меня частный маклер - это человек, специалист в кавычках или без кавычек — пока не будем говоритькоторый оказывает услугу без необходимой юридической составляющей. То есть агент, который работает в агентстве и оказывает услугу частным образом, для меня такой же частный маклер, как частный маклер, который непрофессионально время от времени делает какие-то действия. Дмитрий Чариков - Я начинал передачу с того, что сказал, что вот это противоречие между формами и технологиями профессиональных игроков - оно не актуально. Вот есть противоречие между компетентностью и невежеством, между деградацией и развитием. Дело в том, что открывается агентство, оно вначале небольшое, потом открываются новые направления, открываются дополнительные офисы, прирастает агентство сотрудниками, оно растет. И на каком-то этапе сотрудник дорастает до руководителя группы, до руководителя отдела, до руководителя офиса. А потом он в принципе может продолжать расти вместе с компанией либо - это его право - начать собственный бизнес. И повторяется вот эта диалектическая спираль: свое маленькое агентство, потом оно становится крупней, потом еще крупнее, потом значимым, потом становится участником экспертной группы. Александр Мальцев - Если человек действительно решил, не только решил, а еще есть и некие способности, и растет в своем бизнесе — это может только приветствоваться. Дмитрий Чариков - А на каком-то этапе он может вообще достичь всех своих целей поставленных, на всё плюнуть. Вот у меня есть знакомый, он работал и председателем правления банка и так далее - он ушел из банковской сферы и сейчас частным образом оказывает консультации, бизнес-консультации в банковской сфере. Живет своей какой-то жизнью, у него совершенно другой сейчас бизнес. Вот его можно назвать частным банковским консультантом. Он дорос до определенного уровня и смог себе позволить уже, что называется, «куражиться на свои». А есть второй вариант, как вот я услышал такую фразу: «Кто такой маклер? Чаще всего это недоразвитый риэлтор». Это некая задержка в развитии. Это год назад - три стола, три стула, сейчас - три стола, три стула, только уже с изолентой, и через 10 лет. Нет роста, нет развития. И чтобы оправдаться, эти люди говорят: «Да нам не надо развития, мы не хотим развиваться». Александр Мальцев - Я вот посмотрел в Википедии перед эфиром - интересно было, кто такой маклер? Там было, что маклер - это посредник. Там была замечательная фраза, что маклеры были раньше, когда не было собственности, в девяностых на Банном переулке в Москве занимались обменами. Потом написано, что «с момента появления рынка недвижимости, маклеры превратились в риэлторов» - прямо вот такая фраза. Дмитрий Чариков - Ну что ж, это хорошая фраза, и маклеры могут превратиться в цивилизованных участников рынка, то бишь в риэлторов. Я напоминаю, что в гостях у нас сегодня Александр Мальцев - бизнес-консультант, называет себя по старой памяти риэлтором, хотя признался в прямом эфире, что является самозванцем, но в хорошем смысле. Александр Мальцев - У меня еще все впереди. Я ветеран, мы договорились. Дмитрий Чариков - Хорошо, риэлтор-ветеран. Мы не прощаемся, мы уходим на две минуты на музыкальную паузу, после чего вернемся и - оставайтесь с нами - продолжим наш интересный разговор. Музыкальная пауза Дмитрий Чариков - Ну что ж, уважаемые радиослушатели, теперь уже и радиозрители, в эфире ведущей радиостанции «МедиаМетрикс» по-прежнему программа «Время недвижимости». Я, Дмитрий Чариков, продолжаю беседовать с нашим гостем в студии Александром Мальцевым, бизнес-консультантом и ветераном-риэлтором, так договорились тебя называть. Более того, наша передача идет в прямом эфире, и можно не только слушать, а нас сегодня слушают - вот счетчики показывают - порядка 1 500 человек, и на канале «МедиаМетрикс» на «YouTube» нас сейчас смотрят тоже порядка 4 000 человек. После того, как прямой эфир закончится, и счетчики обнулятся ютубовские, будет уже считаться количество посещений. Я предлагаю перейти непосредственно к образованию, к образовательному процессу профессиональных участников, то есть поговорить о профессиональном образовании. Какие проблемы существуют с образованием? Александр Мальцев - Смотрите, мы сейчас вспоминали старые истории и школы, которые были в самом начале. И иногда, глядя на ситуацию, которая сейчас есть на рынке, с учетом, как мы сказали, некоего негативного отношения к специалистам по недвижимости, мне хочется сказать: «Не стреляйте в музыкантов, они играют, как умеют». Дело в том, что система образования, непосредственно специализированного образования, я бы сказал, что если не отсутствует, то находится на очень низком, невысоком уровне. Большинство специалистов, которые сейчас работают, будь это опытные агенты, ветераны рынка или индивидуальные предприниматели, которые оказывают услуги, будучи ипэшниками, как их называют, учились «в полях», учились, проходя эту суровую школу с девяностых годов. И есть другая группа. Мы говорили о том, что достигнув определенного уровня, некоторые специалисты уходят и либо работают управленцами, либо могут оказывать услуги частным образом, имея определенную квалификацию. Дмитрий Чариков - Уже багаж реальных достижений. Александр Мальцев - Но есть и другая группа, поскольку вход в профессию достаточно низкий. Я был удивлён, я помню, в 2002 году, когда как раз отменили лицензирование, ко мне приехала в агентство одна из знакомых моего друга, у которого было турбюро. Она сказала: «Слушай, мог бы ты уделить мне час? Мы решили открыть агентство недвижимости. Мог бы ты мне сейчас за час быстренько рассказать, как там всё это делается? » Я говорю: «А вы чем занимаетесь? Но сейчас же всё отменили, мы решили и недвижимостью тоже заниматься». Я думаю, что те люди, которые входили тогда, они сейчас уже достаточно опытные, уже 13 лет прошло. И появляется на рынке иногда группа «специалистов» - здесь уже точно в кавычках, которые, устроившись в агентство и сделав две-три сделки, уходят оттуда по разным причинам. Либо их, может быть, выгоняют, либо им надоедает работать в агентстве, они считают, что: «С какой это стати я должен с кем-то делиться». Они уходят и позиционируют себя на рынке, как некие специалисты с богатым опытом. Дмитрий Чариков - Саш, ты знаешь, есть такое слово неплохое, как «карьера» - это отображение каких-то успехов, профессиональных успехов. В крупных компаниях сделать карьеру достаточно сложно. А тут человек пришел, два-три месяца потерся, две сделки провел худо-бедно, и даже они получились. И пошел на вольные хлеба, открыл фирму. Сейчас, слава Богу, не нужно ни лицензии, ни каких-то барьеров преодолевать - напечатал себе визиток «генеральный директор», и всё. Вчера он работал водителем трамвая, таксистом каким-нибудь, но не получилось бомбить в такси, пошел бомбить на рынок недвижимости. Послезавтра не получилось бомбить на рынке недвижимости - начал редьку выращивать, продавать картошку, например. Дело в том, что все-таки нужно отделять зерна от плевел, действительно реальных специалистов от той биомассы, которой очень. Мы вот сегодня опрашивали, и все отрицательные отзывы - это результат наличия этой биомассы на рынке. Александр Мальцев - Как мы говорили, есть форма, и есть содержание. Вот профессионализм и квалификацию я отношу к содержанию риэлторской услуги. Форма — это риэлтор и опять-таки - агент или не агент. Для меня важнее содержание, но я за то, чтобы. Мы много тысяч лет назад уже говорили о том, что должно быть единство формы и содержания. Хорошие специалисты, поскольку уж мы начали говорить об образовании, по большому счету всегда продолжают учиться. Будут они работать как индивидуальные предприниматели, будут ли они работать как руководители организации, они всегда должны повышать свою квалификацию, потому что нет предела совершенству. Для меня одним из показателей профессионализма является постоянное повышение квалификации специалиста. Не важно, кем он является - частным маклером или сотрудником агентства. В агентствах, как правило, квалификацию поддерживают, но не во. Вот как раз о системе образования мне тоже хотелось поговорить, потому что вопрос был, один из вопросов в заглавии передачи: «Где получить образование? » Дмитрий Чариков - Ты же не будешь отрицать, что есть определенное количество участников рынка, которые, как ты сказал, учатся всю свою жизнь. И достижение какого-то уровня не означает, что всё, можно не учиться - я всё знаю, всего достиг. Это, наверно, вопрос уже к самоорганизации, к самоответственности, к саморегулируемости. Человек повышает свои знания, он и в 50 лет учится. И есть вторая составляющая рынка - те, которые не хотят учиться, декларируют, что и так всё знают лучше. И вот это - паразитирующее наполнение рынка. Почему паразитирующее - потому что эти участники рынка абсолютно ничего не воспроизводят, не развиваются, в общественной жизни рынка не участвуют, регулятивные нормы отрицают, учиться не хотят, причем не хотят агрессивно. Ведь есть такая проблема? Александр Мальцев - Я думаю, что она, наверно, частично где-то. Я вспоминаю персонажа из «Блудного попугая» - толстый кот: «Нас и здесь неплохо кормят. Зачем нам ваше Таити? » Действительно, есть категория, опять специалистами назовем, которые работают на рынке недвижимости, которые не хотят повышать свою квалификацию. Поскольку в этом нет необходимости де-юре, они считают, что им достаточно квалификации для того, чтобы заниматься тем. Тут была аналогия с водителями, можно взять водителя. Кстати говоря, по форме: кого мы называем таксистом? Того, кто работает в структуре, таксопарке определенном. А если человек не работает в таксопарке, мы как его называем? Дмитрий Чариков - Бомбила. Александр Мальцев - Бомбила, частник. Дмитрий Чариков - Но ведь люди должны отдавать отчет, что рынок меняется, условия меняются. То, что легко можно было заработать десять лет назад, это не означает, что и в дальнейшем, через десять, через двадцать лет это останется. Ведь меняли же видеоплееры на квартиры? Александр Мальцев - Конечно, я помню. И приватизационные чеки я помню. «Меняю машину и видеомагнитофон на однокомнатную квартиру». Дмитрий Чариков - То есть учиться надо? Александр Мальцев - Конечно. Дмитрий Чариков - Это аксиома. А вот теперь у меня такой вопрос, Саш, к тебе: где учиться-то? Александр Мальцев - Вот вопрос очень интересный. Дмитрий Чариков - Помимо РГР. Александр Мальцев - Дело в том, что когда я в поисковике сегодня перед передачей, мне было интересно, набрал несколько поисковых фраз: «курсы риэлторов» в частности, «где выучиться на риэлтора» - ГРГ. Хотя, по идее, должна. Дмитрий Чариков - А РГР как раз не занимается популяризацией, продвижением своего качественного, кстати, образовательного процесса. Александр Мальцев - Я посмотрел, какие курсы проводят сейчас в РГР. Как декабристы были страшно далеки от народа, у меня такое впечатление, что РГР достаточно далека от группы специалистов, агентов. Потому что там есть замечательные курсы по коммерческой недвижимости, великолепные, но я не видел каких-то регулярно работающих курсов. То есть они есть, можно прийти, сдать аттестацию, но не видно, чтобы они были бы популярны, и о них кто-то знал. В поисковике, когда я начал ходить с поиском, в основном были предложения курсов риэлторов от агентств недвижимости. Есть такая практика, что особенно крупные агентства недвижимости, да и не очень крупные, занимаются чем? Они ведут так называемый рекрутинг, то есть нанимают специалистов. Дмитрий Чариков - Внутрикорпоративная программа обучения. Александр Мальцев - Да. Внутрикорпоративные стандарты обучения, внутренние какие-то стандарты, в разных агентствах они, безусловно, разные. И что хочу сказать, что я с большинством этих курсов знаком, потому что мне просто интересна тема образования. Я сам имею отношение, у меня педагогическое второе образование. Я знаком с большинством этих курсов, и они очень разные. И я бы не сказал, что они совершенно идеальны. Здесь вопрос в чем? Вот с некоторыми коллегами на форумах мы общались - разделились точки зрения. Одни говорят, что для того, чтобы стать специалистом по недвижимости, достаточно немного поучиться и немного поработать. Ну как немного — поучиться, поработать, поучиться. Дмитрий Чариков - Бытует такое мнение, что риэлторская деятельность - это набор стандартных, примитивных, повторяющихся, закольцованных действий. Два — три раза сделки провел и всё, понял основу, и дальше в принципе ничего не. Александр Мальцев - Я с этим не совсем согласен. Дмитрий Чариков - Я не сказал, что я это утверждаю, я говорю, что бытует такое мнение. Александр Мальцев - Бытует. Это как курсы вождения: человека учат что-то там сделать. Дмитрий Чариков - Трогаться с места. Александр Мальцев - Включил поворотник, поехал, тормоз и так далее. А навыки он шлифует в процессе. Интересно, что статистика наиболее частых аварий, насколько я знаю - после пяти лет вождения. Человек считает, что теперь уже точно с ним всё хорошо. Дмитрий Чариков - Как и в парашютном в спорте. К сожалению, теряется чувство меры, и начинается выпендреж. Александр Мальцев - Человек, к сожалению, может попасть в неприятную ситуацию. Я думаю, что это скорее психологический некий эффект, потому что в разных областях, не только связано с риэлторами. Здесь какая происходит ситуация: одни говорят, что для того, чтобы стать специалистом по недвижимости - назовем риэлтором все-таки, достаточно пройти незначительные курсы, потом поработать. Дело в том, что есть разного уровня специалисты. Например, в Российской Гильдии Риэлторов они классифицируются как агент и брокер. Я бы ввел сюда еще понятие «стажер», потому что стажер - это человек, который еще не является агентом. Это человек, который находится на входе в профессию. И вход в профессию у нас, к сожалению, достаточно широкий. Я не за лицензирование или что-то, но за некое регулирование - я однозначно. Невозможно не регулировать эту деятельность, потому что появляется большое количество. Я просто знаю практику некоторых агентств: они набирают людей, проводят для них курсы, из 100 человек остается сначала 30, после того, как год пройдет - остается десять. Остальные люди попадают куда-то. И часть из них, я не исключаю, что пройдя даже стажерские курсы, уже говорит, что они что-то знают, предлагают свои услуги, потому что там, собственно, этому учат — активно искать клиентов. Конечно, опять разделяются точки зрения. В моем понимании - образование должно быть более фундаментальным для специалистов. Дмитрий Чариков - Мне кажется, оно должно быть обязательным, как минимум. Этот вопрос был задан, точнее, озвучен Президенту Российской Федерации Владимиру Путину: то, что сегодня творится на рынке недвижимости, в первую очередь, не устраивает самих профессиональных участников рынка недвижимости. Я говорю, конечно, о той части, которая хочет работать. Александр Мальцев - Здесь нам надо вернуться к потребителям услуг, потому что если они не видят никакой ценности в том, что их обслуживает специалист, если основная ценность для человека в том, чтобы ему сделали подешевле. Вспомним ситуацию с таксистами, как раньше было: на таксисте дорого, а частника поймать дешевле. Сейчас ситуация меняется: Яндекс. Такси - ты набираешь, и не надо никого ловить. Сервис замечательный, я им пользуюсь достаточно. Мне видится, что здесь ситуация такая, что нужно как-то регулировать, и сделать, безусловно, обязательным образование. Но потребителям услуг нужно понимать, что если ими занимается квалифицированный, аттестованный специалист, то это должно стоить по крайней мере не дешевле, чем это будет у частника. Дмитрий Чариков - Саш, тут другая проблема. Сегодня самозванцев много не только среди так называемых риэлторов, но и среди бизнес-гуру. Порой смотришь на представителей этого сословия и не понимаешь - то ли шизофреник, городской сумасшедший какой-то ходит. То, что услышал, прочитал, в голове как-то. Александр Мальцев - Я сегодня зашел на курсы риэлторов в «YouTube» - 4 000 записей. Это разные наверное, не все разные тренинги, разные уроки о том, как стать риэлтором. Они совершенно, в моем понимании, не систематизированы, есть хорошие. Я знаю большинство преподавателей Московского рынка точно - есть хорошие, есть под вопросом. Но в моем понимании, весь тот комплекс, который они дают, мог бы послужить на пользу, если бы это взять и каким-то образом привести в систему. Просто сейчас нет системы образования, есть отдельные курсы. Дмитрий Чариков - Нет стандартов — в первую очередь, второе - внутрикорпоративная программа обучения имеет место быть во многих серьезных компаниях, но должна быть еще какая-то базовая программа. Александр Мальцев - Безусловно. Вот у нас все знают такое устойчивое сочетание: знания, умения, навыки — то, чему нас учат. Когда я был в Америке, я был много раз там на конференциях риэлторских - там-то уж точно риэлторские конференции - там чуть-чуть другое, там идут стандарты, отношения, там всё построено на стандартах. У нас стандартов. У нас есть какие-то знания, умения, а стандарты - настолько разные, что даже сложно говорить о том, как это приводить к единому. В моем понимании ситуация на рынке сейчас не самая хорошая. Вот вы сказали, что появляются люди, специалисты не очень высокого класса. Мне кажется, плюс кризиса в том, что такие специалисты будут вымываться с рынка, они в принципе не смогут существовать. Дмитрий Чариков - Вот по поводу «вымываться с рынка» я скажу такую информацию. Есть такой известный, авторитетный экономист Михаил Хазин. И он утверждает следующее: если говорить о кризисе, то этот кризис не пять лет назад начался, не десять, не пятнадцать даже, своими корнями он уходит еще в восьмидесятые годы. И сегодня имеет место быть дисбаланс между воспроизведением товаров и продуктов и рынком потребления. На сегодняшний день появляется в обиходе термин «жесткая конкуренция», и она будет становиться всё жестче и жестче. И, по мнению Михаила Хазина, единственным способом удержаться на рынке - будет уничтожить конкурента и конкурентную среду. И вот то, что мы имеем сегодня на рынке недвижимости, такая пока еще детская войнушка между представителями агентств недвижимости и частным маклерством, другой формой - это не потому, что одни лучше, другие хуже, это - разные формы, и среди частных маклеров есть грамотные люди, которые доросли до какого-то уровня и решили: вот на сегодня -. Александр Мальцев - Я в свое время в одном из блогов, которые я веду, рассматривал тему «Колхоз - дело добровольное». Когда была коллективизация, ведь те люди — кулаки, которые стали классовыми врагами, они же не были худшим слоем, наоборот, это были наиболее работящие, ответственные. Но политическая воля была такова, что их признали классовыми врагами, раскулачили, передали в колхозы, в коллективное управление. Поэтому я говорю, что очень многое зависит от политической воли. Если будет решение о том, что, допустим, ввести более жесткие нормы в обучении, в стандартах риэлторских - так оно и. И придется, никуда не денешься, будут и люди, занимающиеся индивидуальным предпринимательством и агентства. Придется приводить это в соответствие. Дмитрий Чариков - Саш, понимаешь, в чём вся проблема-то: участники рынка даже в трактовках не могут прийти к общему стандарту. Кто-то говорит, что риэлторство - это бизнес, раз бизнес - значит учиться не обязательно. Вторые говорят, что это - образ жизни. А те люди, которые отдают по 150, 200, 300 тысяч рублей, они в курсе, что они оплачивают чей-то образ жизни? Ребята, вы что несете? Александр Мальцев - Ремесло. Дмитрий Чариков - Ремесло еще вот. Все-таки давайте, ребята, как-то относиться бережно к той, пусть не профессии, к своему месту в этой пищевой цепочке, пока за это деньги платят. Александр Мальцев - Что касается конкуренции, я могу сказать, что в моем понимании, одно из самых очевидных конкурентных преимуществ - это высокая квалификация, которую нужно уметь показать, продемонстрировать. А для того, чтобы она была - нужно постоянно учиться. Вот я являюсь ветераном - я раз в месяц прохожу различного вида обучение. Это либо чтение, либо курсы какие-то. Дмитрий Чариков - Вот я недавно общался с риэлтором, достигшим определенного уровня, и он говорит, есть различные интернет-ресурсы, где термины «бизнес-образование», «MBA» вызывают гомерический хохот у наполнения этих форумов. Неужели люди не понимают, что они дикие? Вот как раз из-за этого, когда мы обходили сегодня, спрашивали людей: «Как вы относитесь к риэлторам? » Вот этим горе-бизнесменам, как там. «образ жизни», ремесленникам надо почаще это слушать, а не закрываться в своей консервной банке и оттуда огрызаться, что у нас всё нормально, всё прекрасно, к нам прекрасно относятся. Что это за инфантилизм у взрослых людей? Если это бизнес - тогда соответствуйте бизнесу. Александр Мальцев - Относительно обучения. Я относительно недавно закончил, я люблю читать Пелевина. Мне понравилось - в одной из последних книг он сказал, что знание не несет для дураков ничего нового, потому что они уже неоднократно не научились тому, что им предлагали, поэтому нового для них ничего в этом. Я призываю всех коллег к тому, чтобы повышать свою квалификацию, к тому, чтобы работать хорошо, чтобы действительно менять и рынок сам, и отношение к профессии. Вот я беседовал с Константином Николаевичем Апрелевым. Дмитрий Чариков - Одним из основателей, может, генераторов Российской Гильдии Риэлторов, одним из первых президентов. Александр Мальцев - Мне очень понравилась фраза: «Я бы очень хотел, чтобы приходя домой, специалист с гордостью мог сказать своим детям: «Я работаю риэлтором». Мне бы тоже, честно говоря, очень этого хотелось - чтобы профессия была на уровне. И это зависит и от участников рынка в том числе. Дмитрий Чариков - Уважаемые представители различных сегментов рынка недвижимости: частные маклеры либо владельцы агентств недвижимости, крупных компаний! Наверное, Александр сейчас сказал очень важную вещь. Задача одна: первое - выжить, второе - сохранить доброе имя, репутацию того, чем вы занимаетесь. Сегодня в эфире российской интернет-станции «МедиаМетрикс», программы «Время недвижимости» были я, Дмитрий Чариков, ваш покорный слуга, и Александр Мальцев - бизнес-консультант, риэлтор, человек, которому не безразлично, как завтра будет выглядеть тот рынок, которому он отдал достаточно большое количество времени. Саш, спасибо, что ты пришел сегодня на эфир. Александр Мальцев - Спасибо, что пригласили. Дмитрий Чариков - Спасибо, что не постеснялся озвучить свою, возможно, для кого-то неприятную точку зрения. Спасибо за то, что не стал отрицать какие-то негативные элементы, моменты, которые есть на рынке. Я думаю, что наш разговор будет продолжаться. Александр Мальцев - Это странно было бы отрицать. Я сам с этим сталкиваюсь, сам удивляюсь. Я сам вижу этот уровень, есть хорошее, есть - не очень, я с этим сталкиваюсь постоянно. Поскольку я люблю свою профессию, мне бы хотелось, чтобы она была престижной. Интересной она уже является, чтобы она была еще и престижной. Дмитрий Чариков - Чтобы она была и полезной. » Чтобы не получилось так, как во многих регионах: люди стесняются назвать себя риэлтором, это не очень хорошо. И не очень будет правильно, если такое положение дел придет и на столичный рынок недвижимости, а предпосылки, увы. Ты согласен с этим? Александр Мальцев - С предпосылками я не то что согласен, а в моем понимании уже пришла ситуация, когда, наверное, нужно что-то менять. Я надеюсь, что и Российская Гильдия Риэлторов, и указ Президента, который был. Что-то будет сделано для того, чтобы этот рынок входил в цивилизованные рамки, где есть стандарты, нормы. Дмитрий Чариков - Есть шанс, что такие участники рынка, как маклер Кац и маклер Хромкин очеловечатся? Александр Мальцев - Я не сомневаюсь в. Надо всем давать возможность. Дмитрий Чариков - Ну что ж, надежда умирает последней. Итак, уважаемые радиослушатели, на сегодня всё, до встречи в следующий вторник в программе «Время недвижимости». Александр Мальцев - До свидания!

Карта сайта

72 73 74 75 76 77 78 79 80

СТОЛ ЗАКАЗОВ: